Originally posted by fraukoke at Find 5 minutes for a relax

Средний сын вернулся из Альп – вместе с классом ходили в лыжный поход, из Австрии в Германию.



Было холоднее, чем рассчитывали, но это не страшно. Страшно, что по пути начались лавины. Неподалеку завалило голландского принца, который не надел лавинный айрбэг – видимо в сознание уже не придет (а его спутник -приятель – надел и отделался легким испугом; теперь его судят за то, что не повлиял на знатного товарища).




У наших детей никакого специального снаряжения не было, поэтому, при объявлении лавинной опасности, добрались до ближайшей избенки по курсу и засели там. За ночь окна заваливало снегом почти полностью. Днем дети снег откапывали. Вот такие обязательные каникулы (в нашей школе "не пойти" в поход нельзя). Ну, и хорошо!



Встретив сына, на следующий день - уехали во Франуфурт, в Американское консульство, паспорт ребенку менять. На подходе – три рубежа обороны, блокпосты: длинная очередь и дикий спектакль с визгом охранников (когда какой-то немецкий дядечка пришел в очередь с чемоданом). Ни телефонов, ни фотоаппаратов, ни MP3 – ничего проносить нельзя; нельзя оставлять на улице, нельзя оставаться в очереди. Мы все оставили в отеле - пришли только с одной папкой для бумаг. Спектакль «безопасность» стоит $60 с каждого пришедшего в очередь зрителя – включается в цену любых услуг. У нас был американский паспорт и фиксированный аппоинтмент – наши страдания были минимальны, тем ни менее, мы «опоздали» из-за очередей, обысков на час. А может, так у них теперь и задумано? Внутри царит атмосфера South Park-а.. Все сделали, поклялись, подняв правую руку, расписались и выбрались живыми на волю.



Завтра буду писать новый пост про образование – отвечу на скопившиеся вопросы.

Originally posted by delyagin at Боюсь, это опять касается каждого из нас. "Скоро выборы Путина: проверь подвал и соседей"

БАШАР АСАД ПОЗДРАВИЛ ПУТИНА С УБЕДИТЕЛЬНОЙ ПОБЕДОЙ.

Предыдущий пост: Смысл образования – в том, чтобы воспитать дух.

Свой новый пост я хочу предварить ссылкой на классическую статью К.Д. Ушинского "О народности в общественном воспитании", которую мне любезно прислал ordui. Ушинский – один из столпов российского (имперского) нацизма – утверждал принцип «народного образования» в России. Аналогичный принцип в Германии (Völkische Bildung) был провозглашен краеугольным камнем педагогики Третьего рейха (Ernst Krieck: Völkische Bildung, In: Volk im Werden, Heft 1, 1933). Статья Ушинского чрезвычайно интересна тем, что детально повествует об истории европейского и американского образования и рассказывает, в частности, как на осколках схоластической традиции средних веков был сформирован капкан "народного образования", в который мы с вами угодили.

Я собираюсь оспорить главный тезис статьи Ушинского:

"Взгляните на людей, поселившихся на чужбине, и вы убедитесь вполне, как живуча народность в теле человека. Поколения сменяют друг друга, и десятое из них не может еще войти в живой организм народа, но остается в нем мертвой вставкой. Можно позабыть имя своей родины и носить в себе ее характер, пока беспрестанные приливы новой крови, наконец, не изгладят его. Так глубоко и сильно вкоренил творец элемент народности в человеке... ...
только народное воспитание является живым органом в историческом процессе народного развития. "



РЕЗЮМЕ ПАРАГРАФА: АДАПТАЦИЯ ДЕТЕЙ В НОВОЙ КУЛЬТУРЕ ТРЕБУЕТ УЧАСТИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ: НЕ ОСТАВАЙТЕСЬ С ПРОБЛЕМАМИ ОДИН НА ОДИН - ОБРАЩАЙТЕСЬ ЗА ПОМОЩЬЮ В ИНСТАНЦИИ; ОДИН ИЗ РОДИТЕЛЕЙ ДОЛЖЕН ЦЕЛИКОМ ОТДАТЬ СЕБЯ АДАПТАЦИИ ДЕТЕЙ - ЭТО ЗАЛОГ УСПЕШНОЙ ИММИГРАЦИИ ВСЕЙ СЕМЬИ.

Итак, в прошлом посте я написал, как немецкая чиновница объяснила мне, что смысл образования состоит в том, чтобы воспитать дух. Я сердцем тогда почувствовал, что она права, но мне потребовалось почти пять лет, чтобы понять это умом. Тогда мы сели с календарем в руках и разработали вместе с ней детальный план иммиграции моей семьи в Германию. Переезд наметили на июнь - начало летних каникул в России. В Германии график каникул скользящий, в разных землях - по-разному. Две недели мы оставили на перевод ВСЕХ школьных документов на немецкий язык и заверение переводов. Пасха (исход) нашей семьи свершилась в последнее воскресенье, перед днем летнего солнцестояния. С июля дети уже начали ходить в летний лагерь в замке Равенсберг, где гуляли, играли, разыгрывали простые сценки на немецком языке - учились первым смыслам немецкой культуры. Средневековый замок Равенсберг утопает в лесу из вековых лип. Липы тогда цвели, и их кроны гудели медом: на стволах высоких деревьев висели пчелиные ульи. Мои дети помогали друг другу, вместе им было легче справиться со стрессом. Самую важую роль в успешной адаптации детей сыграла жена, отдавшая этому все свои силы и время. Большой ошибкой современной "городской" семьи является ambidexterity - когда муж и жена пытаются выполнять эксплуатацинные и изыскательские функции равноправно и одновременно - ложно понятое равноправие мужчины и женщины. Такая семья НЕИЗБЕЖНО терпит крах, даже оставаясь на одном месте, без всякой эмиграции в другую культуру.



О том, как мы выбирали школу, я расскажу в следующий раз. Чтобы вы поняли мой выбор, я должен прежде объяснить то, чего я сам не мог понять, имея 15 лет педагогического стажа в России.



РЕЗЮМЕ ПАРАГРАФА: "ХОРОШЕЕ" ОБРАЗОВАНИЕ - ПРОДУКТ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ: ОБУЧЕНИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ (exploitation learning) БЫЛО ВАЖНЕЕ, ЧЕМ ОБУЧЕНИЕ РАЗВЕДКЕ (exploration learning).

Мобилизация в массовые армии начала 20 века требовала ВСЕОБЩЕГО образования. Новобранец должен был понимать и исполнять приказы, использовать однотипное вооружение и осваивать технику. Образование такого характера называется ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМ (exploitation learning). Способности к эксплуатационному обучению прямо связаны со способностями к накоплению формальных знаний (неважно каких): первые IQ тесты, разработанные для нужд армии США в первую мировую войну, просто проверяли знание персонажей коммерческой рекламы. «Эксплуатационное» не значит «простое» - это не только разборка и сборка автомата Калашникова, но, скажем, и экзамены при распределении на теоретические кафедры известных советских университетов, в ходе которых студенты на скорость вычисляли в уме интегралы из справочника Градштейна и Рыжика. Чтобы иметь шанс быть принятым на престижную кафедру – при прочих равных, за один час требовалось написать правильные ответы, как минимум, к 100 интегралам, а лучше – к 120, по 30 секунд на интеграл. Из меня получился бы замечательный солдат.


Выживание государств, сознательно стремившихся к Армагеддону в 20 веке, зависело от создания системы массового эксплуатационного образования. В СССР образованию отводилась особая роль: откровенно репрессивный характер образования был призван подавить в зародыше личность ребенка и сделать его неспособным к сопротивлению режиму – что мы сейчас и наблюдаем. Особое место уделялось системе ранней селекции детей, наиболее способных к быстрому овладению большими объемами формальных знаний. Например, в СССР были созданы специальные школы, предметные кружки, предметные олимпиады. В «одаренных детей», попавших в этот переплет, удавалось «вложить» удивительно много информации: можно было заставить их выучить таблицу производных одновременно с таблицей умножения, а можно сразу учить С*-алгебрам, а про дифференцирование потом - «только намекнуть». Я работал в этой системе около 10 лет. Впрочем, уже на третьем своем выпуске я заметил, что чем изощреннее было «образование», тем тяжелее складывалась дальнейшая личная судьба моих учеников. Самые талантливые ребята из моего первого выпуска сразу угодили в религиозную секту и даже не закончили курса университета. Особенно трагично получалось с интернатскими детьми, лишенными семейной поддержки.


Эксплуатационное образование, в краткосрочной перспективе, приносит быстрый успех, который закрепляется в сознании и организационных процессах, фокусируя на себе все дальнейшие усилия системы. Эксплуатационное образование, само по себе, слепо и не видит собственных проблем: характерно, что ВСЕ дискуссии о реформе образования в России ПОЛНОСТЬЮ замкнуты в ЭКСПЛУАТАЦИОННОМ поле - «чего бы еще выучить \ не выучить» и как «спросить \ сдать». Чем большее число школьников сможет больше "выучить" – тем «успешнее» их учитель, тем «лучше» их образование. Действительно, по имеющимся прототипам американских и немецких, танков, автоматов, самолетов, ракет и бомб, налаженная система эксплуатационного обучения позволяет скопировать их в неограниченных количествах. За время холодной войны СССР произвел полмиллиона танков, десятки тысяч атомных боеголовок, выкачал, разлил и разбросал по лесам и озерам миллионы тонн нефтепродуктов и других химикатов. Однако, никакой работающей системы (даже системы обороны) из отдельных образцов не получилось: армия и государство развалились сами, без всякой войны - потому что эксплуатационное образование, само по себе, бессильно свести отдельные элементы в работающую систему. Воевать все равно пришлось американским оружием, а хлеб собирали на целине – только, не советской, а на американской. Так будет и впредь - в конфликте с Китаем. Тем более, на базе одной только системы эксплуатационного образования, невозможно ВНЕДРИТЬ ничего нового: изобретение, грозящее переменами, старательно изничтожается, а генетическая линия изобретателя - пресекается. "Враг народа", "фашистский шпион" - это не злой умысел, не "перегибы на местах", не вредительство большевиков - это внутренняя логика ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ КУЛЬТУРЫ. В пределе, пространство заполняется миллионами однотипных образцов. Время целиком оказывается в плену пространства: консервируется мышление, искусство, экономическое поведение и этика. Сохраняются удивительные анахронизмы, а новое искореняется, как не имеющее прототипа в прошлом.


Альтернативой exploitation learning является exploration learning – обучение разведке и поиску. Исследование новых возможностей позволяет появиться новому, внедрение инновационных решений повышает адаптивные возможности системы - высвобождает время из плена пространства. С другой стороны, exploration learning, само по себе – бессильно и рискованно. Из-за неопределенного исхода исследований, высока вероятность неудачи. Неудача влечет за собой новые поиски, в более широкой сфере возможностей, отдача от которых еще мене вероятна. Успешное развитие требует БАЛАНСА exploitation learning и exploration learning – что не всегда возможно. Два типа обучения развивают два РАЗНЫХ типа мышления (один "организует" пространство, другой - время) - и требуют СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ рутин образования, не совместимых по времени!





РЕЗЮМЕ ПАРАГРАФА: РАБ СЧИТАЕТ ИНТЕГРАЛЫ БЫСТРЕЕ, НО ЧТО С НИХ ПРОКУ?! СООТНОШЕНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНОГО В ЛИЧНОСТИ ОПРЕДЕЛЯЕТ ОПЕРАЦИОННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, КАЧЕСТВО КОММУНИКАЦИИ ЛЮДЕЙ И ГРУПП И, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ - СУДЬБУ НАРОДА.

Раб считает интегралы быстрее, знает больше стихов наизусть, добывает стране больше угля - он подготовлен к упорному труду объективно лучше, чем свободный человек. Он не знает только одного: ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО? - и не узнает этого никогда! Конечно, определять направление движения - не его дело, ведь все за него решает мудрый вождь, неусыпно работающий ночами в своем кабинете. Почему же так происходит, что человек, затративший неизмеримо больше труда на получение "качественного" образования в эксплуатационной культуре, СИСТЕМАТИЧЕСКИ ПРОИГРЫВАЕТ в личном, социальном и профессиональном плане элегантным лоботрясам с Запада, у которых "и школы-то никакой нет"? Почему "самый читающий народ на свете" страстно тянется к АВТОРИТАРИЗМУ, словно цветок к весеннему солнцу? Почему наивный русский барашек, случайно попав на "бездуховный" Запад, спешит стремглав обратно в отару, даже если - прямо под нож?


Когда поэт Бродский говорил, что перевод - отец цивилизации, он явно преувеличивал. Дискуссия, развернувшаяся после моего прошлого поста, показала, что содержательная проекция смыслов одной культуры на смыслы другой - невозможна, если язык сильно девальвирован: старые слова остались, но смысл их истратился и стал собеседникам не ясен. В течение лет советской власти смысл слова "ДУХ" был вытеснен из сознания на затхлую религиозную периферию. Теперь, когда сказочная баба-Яга мечется по своей каморке и вьется вокруг Василисы Прекрасной, чтобы выяснить, почему-де "РУССКИМ ДУХОМ ПАХНЕТ" - россиянин думает, будто Ваня набздел. Когда немец поет о том, что расстрелянные коммунистами товарищи МАРШИРУЮТ С НИМ В ДУХЕ (marschieren im Geist in unseren Reihen mit) - россиянин думает, что это - нацистские происки. Между тем, дух есть СООТНОШЕНИЕ индивидуальной и социальной компонент в личности: что мы берем под собственную ответственность, а что - готовы делегировать общине. Дух определяет КАЧЕСТВО коммуникации людей: одни кажутся нам чопорными, другие ДУШЕВНЫМИ (соответствующими нам по духу), а иные – развязными. Дух каждого народа уникален - является его коренным отличием от остальных, что связано и с особенностями экономической и политической истории, и с религиозной практикой и даже с демографией: люди, которые меньше живут, делегируют общине больше полномочий. Дух определяет наше отношение ко времени и пространству, ибо личная ответственность и переживается нами как время, а общаемся мы с другими людьми в пространстве. Для тех, кто не несет ни за что личной ответственности, времени не существует: у охотников и собирателей нет, и не может быть календаря. Слово «ГОД» прекрасно известно в русском языке, он означает – годовой сезонный цикл – первичную идею времени , но в русской культуре никто не придает этому слову религиозного смысла, как это делают на Западе (God, Gott).


Сейчас стало модно сравнивать большевистскую революцию и сталинский режим в России с похожими этапами истории Германии – Совет Европы принял декларацию, приравнивающую эти режимы. Такое сравнение поверхностно - совсем не потому, что одни были "за" евреев, а другие - "против", а потому, что дела эти совершались людьми принципиально РАЗНОГО ДУХА. В Германии СЕЛЬСКОЕ по духу НАСЕЛЕНИЕ восстало против ГОРОЖАН, вовсе отказавшихся от пространства в пользу времени. (Пространство перекрывается машинами, самый главный прибор - часы, отмеряющие длительность путешествия, рабочего дня и отдыха.) В России же ОХОТНИКИ и СОБИРАТЕЛИ, вовсе не имеющие категории времени в сознании, восстали на СЕЛЬСКОЕ население, владевшее примитивной собственностью и потому обладавшее начатками понятия времени и первичными навыками его планирования. В этом свете, КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ - массовое отрешение от собственности, и РАСКУЛАЧИВАНИЕ - ликвидация людей, умевших распределять СВОЕ время, становятся абсолютно понятными и естественными процессами.


Не тратьте время, объясняя лютичу (т.е. немцу), что русские - тоже Lutje (люди). Он не поверит: этого не может быть потому, что не может быть никогда! Немца не убедить в этом ни доводами генетики, ни общими древними словами в языке - ведь, «русские» совсем иначе организуют свое пространство! Действительно, советские крестьяне, переселенные в захваченный Кёнигсберг, постоянно жаловались в свои партийные органы, что по распланированным немцами улицам, мимо немецких соборов, невозможно ходить - все вокруг давило пришельцев. Большая часть населения, перемещенного властями на территорию Восточной Пруссии, бежала обратно. Первое, чем занялись оккупанты в Кёнигсберге - заколачивание окон в крышах в немецких квартирах - мансандрах: дальний вид приводил советских людей в смятение. Разбросанные в беспорядке вещи, покрывающие все пространство комнаты - вот, какой "русский дух" почувствовала баба-Яга у Василисы Прекрасной! Огляните комнату; вы думаете, что беспорядок в ней - по вашей лености? - Как бы ни так! Это вы боретесь с ненавистным пространством. А что на поиск вещей при этом теряется время - так не важно: в эксплуатационной культуре его все равно не существует.





РЕЗЮМЕ ПАРАГРАФА: ТЬЮНИНГ ДУХА.


Духу безразличны гены и расы, последние определяют лишь темперамент, а дух – то, что воспитывается в семье и потом дорабатывается образованием. Перед нами "замкнутый круг": с одной стороны - тип землепользования, личная ответственность и продолжительность жизни, с другой - воспитанный и сформированный ими дух, который их поддерживает и воспроизводит: одно без другого невозможно.


Эмиграция, сама по себе, не позволяет этот круг разорвать. Человек, продолжающий нести в себе дух покинутой страны – хотя и бессознательно, чувствует себя чужим - не может социализироваться на новом месте, а то и вовсе считает новое общество «аморальным». За два поколения такие семьи полностью вымирают, потому что дети, воспитанные в отрыве от нового общества, на «высоких образцах культуры», лишенной категории времени, не могут создать в нем жизнеспособную семью. Большую роль в постепенной маргинализации и вымирании диаспоры играет ее приверженность ЦЕРКВИ ПОКИНУТОЙ страны – все это убедительно продемонстрировала русская послереволюционная эмиграция: к настоящему времени она вымерла вся. Причем, личный жизненный успех переселенцев-родителей ничуть не гарантирует выживания их потомков в будущем. На днях скончался, не оставив наследников, Дмитрий Набоков - единственный сын писателя Владимира Набокова. Род его пресекся, не сумев подобрать ключ к «духовной загадке» Запада, несмотря на утонченность чувств, страсть к свободе и фамильную изысканность слога.

(коллаж maxbraun)

Где же ключ, размыкающий судьбы народов? Как высвободить время из плена пространства? Как научить exploration learning – личной ответственности и разведке? Казалось бы, за чем дело встало?! - напишем учебники, и человек с нижней фотографии будет читать по ним курс, гипнотизируя аудиторию, словно удав - кроликов. И ничего не получится! Фотография, которая внизу, НИКОГДА не превратится в ту, что наверху! Снова будем «бороться и трудиться» впустую.
Картинка внизу показывает отношения обыденные для России, но для человеческой природы они совсем необычны, непросты и неочевидны. Автократия (самодержавие) – социальный механизм, унаследованный, вместе со Святым причастием и государственнической традицией из Византии, вызревал в недрах обеих Римских империи в течение почти двух тысяч лет. Если коротко, удивительный политический успех Римской империи был связан с особой социальной парадигмой, в которой граждане Рима могли свободно организовывать сообщества и ОБМЕНИВАТЬСЯ информацией, в целях достижения ОБЩЕЙ ПОБЕДЫ. Вершиной управляющего механизма был Сенат, который достаточно быстро реагировал на внешние вызовы, благодаря практике управления через СОВМЕСТНОЕ ОБУЧЕНИЕ. Однако позже, в ходе опустошительных гражданских войн, социальная парадигма в корне изменилась: власть оказалась в руках одного человека – императора, от расположения которого зависели успех и жизнь каждого человека. ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ ПРЕКРАТИЛСЯ, совместное обучение прервалось – началось соперничество. Сложившаяся новая парадигма отражала ситуацию, когда все враги и вызовы были ВНУТРИ страны, а не снаружи. Вот, что показывает нам нижняя фотография – В ЗАЛЕ СИДЯТ ВРАГИ. Они напряглись как кролики, потому что ненавидят «учителя», а он – боится и ненавидит их. Гражданская война стала ВОЗДУХОМ, которым дышат миллионы людей. Лишившись механизма победы (но обретя ПУБЛИЧНЫЕ ШКОЛЫ, с НЕВРЕОЯТНО ВЫСОКИМ социальным статусом учителей), увязнув в вялотекущей гражданской войне, не умея своевременно ответить на внешние вызовы, империя начала систематически проигрывать, ее структура (достигшая под конец республиканской эпохи наивысшей сложности, с сенатами нескольких уровней на местах) – все больше упрощалась в Византии, до бинарного уровня: ты - начальник, я дурак. Все меньше оставалось пригодных административных рычагов – единственной доступной «реформой» вскоре стали репрессии прежнего аппарата, вместе с их детьми, родственниками и свойственниками - по-сталински. Конец был предрешен.


Exploration learning не зависит от личности учителя: в противоположность exploitation learning, она СОВЕРШАЕТСЯ между учениками - учитель его лишь направляет, оставаясь, как бы ни при чем. Основной механизм состоит в возможности неограниченного обмена информацией между микро-сообществами, клубами, ассоциациями, которые пересекаются друг с другом - Verein –ами. Хочешь играть в шахматы – прежде организуй ферайн «друзей шахмат». Это – далеко не глупости, это – «параллельный компьютинг» - использование способностей сообщества для достижения общих целей. Этот первостепенный навык важнее, правил интегрирования и тригонометрических формул – потому что без всей этой ерунды можно прожить, а вот без использования ресурсов общества – никак.


Можно ли УСВОИТЬ этот навык, находясь в России – НЕТ! Школа в России учит лишь одному – ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ! Даже, если пригласите в педагоги иностранцев, а самих школьников посадите за глухой забор посереди густого соснового бора. Куда попадут дети, когда школа закончится? – За границу?! – И что они будут делать за границей, просидев 12 лет за забором в России? – Чудес не бывает: вымрут, не оставив следа.






РЕЗЮМЕ ПАРАГРАФА: ТУПИК И ЛИКВИДАЦИЯ КУЛЬТУР ЭКСПЛУАТАЦИОННОГО ОБРАЗОВАНИЯ.

Культура, складывающаяся в результате всеобщего эксплуатационного образования, есть продукт ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ - представляет собой законсервированную, заспиртованную гражданскую войну, лежащую в Мавзолее, на Красной площади. Главный враг государства, в котором тлеет гражданская война – находится ВНУТРИ страны, а не вовне. Главный враг общества эксплуатационной культуры – оно само. Такое государство систематически не поспевает за внешними вызовами, его границы непрерывно сжимаются, и его исчезновение – дело пары-тройки поколений. Более того, эксплуатационная культура меняет репродуктивное поведение человека: он начинает вымирать – в каждом поколении рождается все меньшее число детей. Со сторонниками «хорошего образования» не надо спорить: они вымрут сами собой.

Резкое изменение педагогических принципов в западной школе, происшедшее в последние десятилетия, связано как раз с пониманием недопустимости дальнейшей атомизации общества. К сожалению, на преодоление инерции прошлых поколений уйдет немало времени.

Участницы группы Pussy Riot, устроившие "панк-молебен" в храме Христа Спасителя, повели себя хуже большевиков во времена гонений на верующих. Об этом заявил председатель Синодального информационного отдела РПЦ Владимир Легойда. "Даже большевики в свое время не позволяли себе того святотатства, которое было проявлено в рамках 'панк-молебна'", - считает Легойда.


________________________

Юродивых за ради Христа поймали в храме, заложенном на крови народов России в первый день чеченской войны. Вставай, дедка Ленин! выкресту тут память отказала - взорви его, в его поганой новоделке!

Originally posted by femen at H2SO4 - коктейль "Азия"

Более 70 тыс утраченных музейных ценностей планируют вернуть в Россию совместно с немецкими учеными

Обратного пути из Еврозоны нет, нет в принципе - не устаю повторять.
http://newsru.com/finance/08mar2012/greecedebts.html

Originally posted by bezhenecsssr at Кавказ-Центр: В Голландии арестован очередной шпион режима диктатора Путина

заметил orleanz

Согласно гипотезе, эта реакция является пре-кондиционированным рефлексом за счёт морфологических изменений в ЦНС в результате инфекции токсоплазмой, которая заинтересована подвести окончательного носителя поближе (и на подольше) к промежуточному для обеспечения продолжения своего жизненного цикла. (рассказал homsbie)

Originally posted by demographer at Россия: своим путём

позсказала название carolinknekt

Товарищи дорогие! Нужен ваш совет.

Как выписать ребенка 14 лет из квартиры в России??? Говорят, будто нужен его внутренний паспорт (в 14 лет?!?! теперь паспорта выдают в 14??? ) - но у него нет внутреннего паспорта, он давным-давно не живет в России. Что делать? Получать паспорт "на один день", чтобы выписаться?!

Подскажите, пожалуйста, что знаете.

Originally posted by peremukhin at ` ` `

Originally posted by kirkonhiiri at Вепсы. Древо жизни.